Voici toutes les informations sur le Magasin de pneus IDEAL PNEU FROGES qui ce trouve au 1 All. du Pré, 38190 Froges (38). Sur cette fiche vous trouverez les photos, l'adresse, les horaires d'ouverture, le numero de téléphone et les avis clients.Vous pouvez églement rédiger un avis si vous le souhaitez en bas de page.
Veuillez completer le formulaire ci-dessous.
Très bon accueil, très bon service.
Très satisfaite de l'accueil, arrivée pour prendre rdv pcq un bel écrou planté dans le pneu, ils ont pu réparer mon pneu sur le champ, et ainsi m'enlever une sacrée épine du pied. Merci à toute l'équipe !
Acceuil sympa et prise en charge sympa suite à un souci
Pour le travail ok personnel ok par contre commande de pneu sur internet par une centrale partenaire et livraison chez eux le prix du montage coûte plus cher pour cette raison rien n'est indiqué sur le site. Je trouve ça limite 49.xx pour 2 pneu montés. Tout ça pour me dire la prochaine fois passez par nous on vous fait un prix montage et les prix seront moins chers (j'avais regardé ce n'etait pas le cas) C'est limite de l'arnaque comme pratique dommage la confiance n'y est pas.
Accueil et conseils tops Prestation effectuée dans les délais annoncés
Efficacité et rapidité ,personnels sympas
Accueil et services au top !
Un service très professionnel ,un très bon accueil , une boisson vous est offert et Fabrice et son collègue est de bon conseil et on beaucoup d’humour . Je vous le recommande
Sympathiques mais incompétents, voir nuls et de mauvaise foi. Rendent une voiture après géométrie avec presqu'autant de valeurs en rouge qu'avant réglage... et le chef d'atelier vous explique que ses gars ont bien bossé et que le client devrait être content. A fuir !
Accueil, professionnalisme et efficacité, une équipe à l'écoute et au service des clients !
Très bon accueil et service de qualité !
Un accueil très agréable, malgré le coup de bourre du moment ils prennent le temps de nous expliquer les différences entre les pneus. Large choix de pneus et remplacement rapide. Locaux propres et intervention soignée. Je n’ai pas comparé les prix c’est le seul garage qui a accepté de me prendre en urgence.
Sympa et efficace
Disponibilité.Accueil au top. Conseils avisés Loin devant en terme de service clients par rapport à d autres enseignes spécialisées
Venu pour changer quatres pneu, finalement grâce à leur honnêteté et leur professionnalisme je n’ai du changer que deux pneus. Je les remercie et reviendrais avec plaisir si besoin !
Très bien très belle accueil et des explications sur l usure de mes pneus
Bel accueil.....Dommage cela se complique à l'atelier : une fois les pneus montés, non sans hésitation, on installe, sans votre avis, votre véhicule sur un autre pont à la recherche d'un éventuel petit défaut de parallélisme et on vous invite forcément à la correction. coût de ce réglage 180 euros !!!! Pour finir, le meilleur prix au départ devient le plus cher........et de loin ! On m'avait vanté votre adresse, je suis désolé mais je ne ferai pas la même chose au sein du club auto dont je suis membre et vers toutes mes connaissances. A bon entendeur salut... Jeudi 8 juin 2023 Pour répondre à vos arguments, quelque part légèrement fallacieux, je n'avais demandé au départ QUE le changement de mes pneumatiques AR.......De manière imposée et j'insiste sur ce détail mon véhicule a été installé sur le fameux pont réservé à la géométrie...et pour être clair c'est réellement la première fois dans ma vie d'automobiliste qu'un contrôle m'est imposé sans que j'en exprime le souhait au départ....Je dis bien imposé !!! La suite fait que la machine trouvera toujours un léger réglage à effectuer si minime soit-il. Si cela ne ressemble pas à de la vente forcée alors je suis dans l'exagération ! D'ailleurs le coup de la géométrie apparait bien souvent dans les avis négatifs qui vous reviennent et vous le savez mieux que moi ! Cependant oui, 2 fautes sont pour moi, la première a été de vous avoir laissé, sans rétorquer, installer mon véhicule sur ce fameux pont à belle rentabilité ( mais à ma décharge, vous ne m'en avez absolument pas laissé le temps et on voit bien que tout cela est savamment bien rodé ) et la seconde de ne pas en avoir demandé le coût. A cet égard pour ne générer aucune équivoque, affichez donc vos tarifs en GRAND tout à côté de la machine... 180 euros parce que ma voiture porte un écusson ! alors que le réglage reste le même que pour un autre véhicule...Il y aura peut-être un peu moins de candidats. Pour conclure, il existe sûrement d'autres méthodes pour défendre vos intérêts face à la concurrence.
Après une première impression mitigée (1h20 pour montage et équilibrage de 2 pneus + un accueil mitigé) j'ai été ensuite très agréablement surpris par le professionnalisme de Fabrice le gérant. Après m'avoir expliqué la possibilité de l'origine du tremblement de ma voiture suite au montage des pneus 4 saisons, il m'a proposé une vraie solution et m'a dépanné en très peu de temps. Très réactif et professionnel. Je recommande !
Ici c'est l'idéal et ça se monnaye... Je n'y remettrai pas les pieds. Après avoir commandé des pneus via internet, les pneus ne sont soit disant pas arrivé alors que le livreur m'a envoyé un message comme quoi tout était livré! Alors disparu, dans la nature? J'insiste au bout d'une semaine (et après que ma femme se soit fait remballée la veille), et là comme par miracle les pneus viennent d'arriver le matin même, soit disant. Tout le monde peut se tromper c'est vrai! Pour ce qui est du prix c'est 25 € par pneu en 15 pouces, c'est clairement pas donné... Tout augmente... Pour ce qui est de l'accueil c'est assez froid, et quand on pose une question sur le prix la réponse est un peu sèche : internet c'est 25 roros. J'en déduis que faire monter des pneus commandés sur internet ne soit pas bienvenu ici.
Personnel très compétent et arrangeant. Merci Philippe. Un problème = une solution et un service efficace. Un client fidèle. Merci
Une très bonne équipe et surtout très réactive. Un pneu crevé par une petite goupille ... et oui. Donc ai fais confiance, pneus changés. Ai pu rentrer dans le midi le lendemain . Merci les gars... bonne journée. 🙋♀️
Je recommande ce garage Équipe très professionnelle Rapidité et efficacité TOP !!
Super garage, super équipe, de très bons conseils et d'une écoute vraiment agréable. Les tarifs et solutions proposés sont étudiés avec patience et intérêt. Je recommande vivement Ideal Pneu Froges pour leur professionnalisme et leur dynamisme ! Bravo à vous.
Un grand merci à toute l'équipe d'idéal pneu Froges. Crevaison imprévue réparée en 45 min sans rendez-vous 👍 Une équipe professionnelle, accueillante et toujours prête à trouver des solutions rapides...au top 👌 Merci à eux 😊
Je suis venu pour changer 2 pneu avant et tout c'est bien déroulé Cependant on a essayé de me vendre des balais s'essuie glace en arrivant et en repartant Ensuite ils mon fait un devis à 600 € pour disque et plaquettes arrière Je savais déjà ce qu'il fallait faire... c'était prévu de changer les plaquettes mais pas les disques (qui sont encore en très bonne état) Ca ma coûté 30 euro de pièces et 2 heures de temps Je n'ai vraiment pas aimé cette façon de pousser à la consommation... Si vous ni connaissez rien attention de ne pas vous faire avoir ...
Sympathiques mais bien vérifier avant de partir que tout est en ordre 😁
Une bonne promos sur les pneu Equipe professionnelle qui vous apelle si ya une anomalie Mr porro
Personnel compétent et sympathique, prix abordables.
Expérience très mauvaise avec ce garage. Départ de la station de ski de prapoutel pour 4h de route, pneu arrière à plat, vis dans le pneu, je me démerde pour trouver un commerçant dans la station pour regonfler le pneu le temps d'aller a un garage le plus proche. Le problème c'est qu'il n'ont pas voulu me recevoir pour mettre une mèche dans le pneu, ça prend 5 min, une honte. J'ai fini chez Point S et le mécano a fini avec un pourboire de 100€. Absolument pas pro et irresponsable ce garage. ------------------‐-----------------------------‐----------- Je me permet de rajouter un message suite à vôtre réponse. Je comprends quand période hivernale le planning soit surchargé, mais ma demande était simplement de mettre une mèche en même pas 5min. Faut pas se moquer de la gueule du monde, c'est un gros manque de professionnalisme, 5min supplémentaire dans une journée ça doit sûrement être insurmontable pour vous... Une honte vôtre réponse, je me tape entre 1h et 2h d'heure supplémentaire par jour pour satisfaire les clients et vous me parler de planning saturé pour 5min. Peut être une nouvelle résolution à prendre pour cette année 2023... Je vous souhaite quand même une bonne année. Cordialement
Excellent accueil. L'équipe a bien voulu prendre en charge mon véhicule avec un pneumatique crevé entre 2 rdv. Je recommande vivement cette entreprise ! Merci à l'équipe !
Accueil toujours aussi sympathique... J'étais en mauvaise posture pour monter mes pneus neiges et malgrès l'afflux massif de RDV, ils ont trouvés une solution pour m'aider au plus vite. Merci Je recommande si vous avez besoin d'un service de qualité.
En restant factuel : Tarifs : 20€/pneu en 15 ce qui est correct. Prestation : 1h20 pour changer 2 pneus...
Il est bien affiché en grand que l'établissement effectue un bilan de géométrie gratuit. Par contre, on ne vous annonce pas du tout que le réglage coûte 68€. Je paie presque 1 pneu supplémentaire pour éviter un peu d'usure prématurée. Je me rappellerai bien de ne pas faire confiance à un garagiste qui propose une prestation supplémentaire sans annoncer le prix 😡😡😡
Équipe sympathique et très agréable qui a immédiatement compris notre problème et qui c est pliée en quatre pour nous prendre la voiture dans la journée afin de nous permettre de repartir de notre lieu de vacances.
Service au top. Très réactifs. Merci a vous
Super ,rapide, efficace je recommande
Au top et une équipe adorable ! Je recommande vivement.
Efficace
Très pro!! Comme toujours et il font du très bon travail, rendez vous rapide je recommande.👍jl.a, velsatis.
Personnelles sympathique , service express ! Et le tous à un tarif plus tôt attractif je recommande Un changement de pneumatiques pour moi
Accueil au top. Rapidité et efficacité.
Accueil pro et équipe passionnée 👍
Idéal pneu froges sont au top et bien gentil
Bon choix de produits, prix intéressants , délais respectés, Magasin accueillant.
Accueil convivial et professionnel. Conseils avisés et judicieux Aide technique hors forfait appréciable. Bravo l équipe
Contact telephonique impossible après plusieurs tentatives ! !!!!!
Bon accueil
Grande disponibilité malgré un planning chargé. Très bon accueil et bons conseils, travail de pro. Je recommande.
Je suis client depuis plusieurs années.Le personnel est très sympa et compétant.Bon accueil.Prix correct il y a souvent de bonne promo.
Idéal pneu... Si seulement c'était l'idéal... Côté positif : Le jeune homme aux cheveux blancs de l'accueil est sympathique, fait son job Côté améliorable : -Manque de connaissances pour les conseils et les estimations de durée de main-d'œuvre -Le monsieur brun aux lunettes rectangulaires d'une quarantaine d'années (gérant/manager?) est d'un mépris/hautain inacceptable et a monopolisé notre demande pour nous jeter violemment sur notre demande d'information par rapport aux créneaux disponibles/arrangements qu'on peut avoir selon urgence de la situation, manque d'humanité. Nous venons avec le sourire, une démarche saine et on se prend une tornade d'agressivité hautaine injustifiée, pourtant mon collègue est un ancien habitué des lieux. Première et dernière fois que je met les pieds chez vous. Nous n'avons donc pas pu faire affaire.
Accueil et prestations au top, si ce n'est cette obsession pour le parallélisme, dont j'avais eu vent par d'autres avis, donc j'étais prevenu. Difficile pour moi de savoir s'il s'agit d'une stratégie commerciale ou d'un manque de compétence (j'opte pour un mélange des deux; s'agissant pour ma part d'un véhicule un peu inhabituel dans le paysage automobile actuel, un manque de compétence est compréhensible). On m'appelle au bout d'un quart-d'heure pour me dire que vu l'usure irrégulière de mes pneus, aussi bien à l'avant qu'à l'arrière, il y a sans doute un problème de parallélisme. Merci d'avoir appelé, c'est toujours mieux de prévenir. Les quatre pneus neufs sont montés comme prévu, puis la voiture passe sur le banc de parallélisme (20 bonnes minutes moteur allumé, est-ce vraiment nécessaire ?). Bilan du parallélisme (offert): en fait, toutes les roues sont dans les marges du constructeur, sauf une qui est très très légèrement en-dehors. Si, comme pour moi, vos pneus ont eu une durée de vie normale et une usure à peu près régulière, oubliez ce bilan de parallélisme: il est gratuit mais inutilement anxiogène et peut vous conduire à des dépenses inutiles. En plus de prendre du temps et de faire tourner le moteur pour rien. En-dehors de ça, rien à signaler, ça vaut bien quatre étoiles sur cinq.
Conseil, savoir faire....On est tout de suite en confiance avec de vrais professionnels.
Super accueil, surtout pour un client qui n'a rien acheté (mais juste fait vérifier un serrage de roue suite à un drôle de bruit).
Au top ! Rapide efficace. Prestations de qualités, l'accueil et prise en charge parfaite. Je recommande. Merci encore à Loic et toute l'équipe.
Un très bon accueil et une ambiance sympathique! Les prix sont corrects, on vous propose, mais on ne force pas la vente, c'est très appréciable. Ils ont su être à l'écoute et, disponibles je les en remercie. Dorénavant je ne passe que par eux, et je vous les recommande. (Et en plus ils offrent le café!!)
Toujours bien accueilli avec le sourire et très professionnels. Je recommande..
Qualité de service au top, amabilité de toute l'équipe au top. Je recommande à 100%
Ca passe
Très bon accueil Personnel très sympathique Satisfaction totale. 👍
Accueil et service au top
Vraiment super ! Ils m’ont prise en urgence car j’avais un pneu crevé. Vraiment très sympathique, honnête, bon rapport qualité prix et avec de super conseils, merci ! Je reviendrais sans hésiter
Très raisonnable
Je suis venu chez Idéal Pneu sur le conseil d'une amie. Un accueil parfait, très bon conseil, rapport-qualité prix. L'équipe qui vous explique les travaux sur votre véhicule. Je recommande fortement l'équipe Idéal Pneu de Froges.
Très bon accueil, bons conseils et bonnes explications technique. Je connaissais Idéal Pneu St Egreve, et je ne suis pas déçu non plus par celui de Froges. Merci.
Un très bonne accueil
Personnel serviable
Passé à l'improviste le 20 novembre en fin de journée pour faire contrôler un pneu comportant un objet type ressort qui générait une double perforation possible dans celui-ci. Malgré le monde et l'époque (montage pneus hiver), ils ont pris le temps de suite de retirer l'objet du pneu, de le vérifier correctement et je suis reparti avec mon pneu non crevé, rassuré et tout cela sans avoir payé le moindre €. Encore merci Idéal pneu, vous venez de gagner un client et je vous ferais une bonne publicité car ce genre de service mérite d'être souligné à l'heure des critiques faciles.
Bonne accueil et prix raisonnable mais il vaut mieux prendre un rdv
Déjà plusieurs prestations, toujours très PRO.
Accueil et prestations correctes mais pourquoi vouloir duper le client sur des données de parallelisme bidonnées pour vendre un réglage qui n'a pas lieu d'etre (j'ai fait controler les données remises lors du changement de pneus par un ami carrossier). De mauvaise habitudes à perdre sinon c'est la confiance du client qui s'en va . Pour moi , je choisirai un autre prestataire à l'avenir.
Excellent accueil, très bonne connaissance de leur domaine, respect des Rvs et délais, honnêteté à noter.
Vraiment, super Centre !
Services et conseils au top !
Personnes compétentes et réactives avec des prix convenables.
Personnel qui ne est de bon conciliation conseil.
Très bonne accueil Super équipe Très bon travail Professionnelle.
Prestations correctes, personnel compétent et service sympathique. Malheureusement, bien que je comprenne le devoir d'obligation de résultat et de conseil de tout garage, j'aime beaucoup moins qu'on tente de me vendre aggressivement des prestations ou du materiel sans vérification, ou sans besoin,tout en me prenant pour une buse. Je ne parle pas non plus du bilan parallelisme forcé... Dommage....
j'ai pris rdv chez ideal pneu pour la 1er fois il y a 1 mois (car le service à domicile dans mon secteur était en vacance) partenaire d'allopneus qui m'a fourni les pneus et très agréablement surpris accueil chaleureux équipe sympa et pro et fait mm le parallélisme RAS au top. on peut y allé en tt quiétude.
Accueil sympathique disponible renseignements qui touche l'automobile.
Très bien et très serviable
Trop bien
Une excellente prestation pour un contrôle de géométrie sans rendez-vous avec une prise en charge immédiate. Un coût très compétitif avec un accueil professionnel. Ici on ne pousse pas à un achat inutile. A recommander sans hésitation.
Vraiment un etablissement qui s occupe des clients et qui font tout pour les satisfaire c est rare d avoir un accueil sympathique et de tres bons techniciens. c etait ma premiere visite pour changer les pneus, rotules et equilibrage : j y retournerai sans aucun doute : bravo a tous
Bonne accueil, très gentil et souriant.
Equipe sympathique, toujour bien accueilli et les conseils pertinents sont au RDV.
Equipe très agréable et professionnelle. Ne pousse pas à la consommation. Efficace, pneus réparé et remonté sur la voiture en 15 min. Sans rdv. Prix juste. Je recommande.
Pros et sympas
Équipe disponible et bons conseils sont au rdv
Superbe équipe pour le montage de mes pneus. Et très pro car je n' avais pas rdv, et ils m ont trouvé une petite place entre 2 clients! Au petit soin! Merci
Une crevaison, et en moins d’une heure un service impeccable avec gentillesse et sourire. Une équipe très professionnelle
Super équipe. Rapide efficace et prix correct
Prix intéressants au même niveau que le net, prestation sérieuse.
Bon accueil personnel au top
Ttrs bon personnel
Service efficace pour le montage/démontage des pneus hiver/été.
Personnel très sympa, très compétant, très bon commerçants. Ils sont de bon conseil, connaissent bien leur métier, et ne poussent pas à la consommation ! J'ai déjà changé plusieurs fois mes pneus chez eux et dernièrement, j'y suis allée en catastrophe car je venais de crever un pneu. Ils étaient bien débordés et pour autant, ils m'ont trouvé une petite place entre 2 clients. Pour patienter, il y a la clim', et la fontaine à eau (très appréciable en cas de fortes chaleurs). Bref, je recommande chaleureusement cet établissement !
Tres très rapide et efficace et je vous le conseille 😉
Travaille nickel très professionnel à l écoute je suis enchanté personnel Très sympathique Je recommande
Superbe travaille très sympathique Je recommande vraiment Merci beaucoup BMW 320D 😁
Réactivité et efficacité au top même sans rendez-vous ! Je recommande.
Super accueil et très bon rapport qualité prix. En plus on nous offre le café. Je recommande vivement. merci
Satisfait au début, jusqu'au jour où ils m'ont perdu mes pneus, inventés des pièces à réparer sans forcément vérifier, déréglé mon siège pour faire 5m, vendu des pneus neige qui glissent quand il neige, et sans compter le fait que le patron me coupe une priorité quand je le croise en voiture... Heureusement qu'ils payent le café.
Seulement deux mots Des PRO
Très bien accueilli et très bien servi.
Oublier de serrer les vis d'un étrier de frein lors d'un changement de plaquettes et disque. C'est scandaleux
Très pro, très bien.
Super bien accueilli par toute l'équipe merci.
Accueil agréable tant qu'il n'y a pas de litige. Ne signal pas que la garantie des pneus doit être activée par internet pour qu'elle fonctionne. Après une crevaison, ils n'ont pas voulu me recevoir avant plus de 15 jours ; m’obligeant à aller acheter un pneu chez un concurrent pour pouvoir rouler de nouveau...
Très bien
Prise en charge rapide
Très bien. Je suis allé à l'improviste et ils ont pu me prendre directement. Très bien
Personnel compétent
Satisfait des produits achetés et du montage.
Très bon accueil, conseil et service. Je vous conseille
Efficacité, rapidité et de bon conseil. Ils s'occupent de mes voiture depuis longtemps et continuera.
bon accueil, efficace alors que c'était l'heure de la fermeture. Merci
Toujours très professionnel et aimable
Excellent acceuil et prix très correct . J ai fait monter des jantes sur ma voiture.
Bon accueil bon conseil. Très professionnel.
Super
Très sérieux. Bonne equipe
Super accueil ! Idéal quand vous êtes novice. Les informations sont claires, les conseils de qualité. Ils ne poussent pas à la consommation. Les prix très abordables voire même compétitifs. Je recommande vivement ce professionnel 😊
Très bien. Les prix très abordables. Personnel sympa.
Prix corrects et RDV rapides
Personnel agréable, bonne prise en charge
Petites attentions: lave les jantes avant livraison 👌
Politique de vente tres agressive.un pneu crevé a reparé .Le magazin m a annoncé que le pneu avait poudré!!!.j ai consulté autor de moi ce therme ,persone ne le connais.Je pense que ideal pneu m a inventé une raison pour que j achète un nouveau pneu.et j ai refusé.Dans Mon attente dans le magazin j ai remarqué ils avaient la meme technique pour vendre plus avec autres clients
Spécialisé dans la vente et le montage de pneumatiques. Très bon accueil, salon d'attente. Pour l'hiver formule location des pneus neige au mois ou forfait 4 mois/8000 kms, montage équilibrage compris.... a essayer !
Super accueil ! Bon conseil ! Bon travail ! Prix correct ! Bien installé au chaud avec café gratuit en attendant
Personnels très sérieux pas de stress avec idéal pneu
Très occupé en hiver
2 pneus neige commandés : Kléber Transalp 4S 2 pneus 4 saisons montés : Kléber Transpro, sans aucune indication du changement 2 pneus neige facturés : Kléber transalp 2 Manque de sérieux oú malhonnêteté ? Malgré 4 appels de ma part, j'attends toujours mon rdv pour monter des pneus neige !!! Et temps d'attente pour 2 pneus ne correspondant pas : 1h 1/4 ! Bonjour le service client ! Enfin ancien client !!!
Super acceuil bons prix
Une politique de vente très agressive, à la limite du désagréable, ex:alors que mon parellisme est niquel (effectué peu avant chez mon garagiste) ils insistent malgré mon refus à effectuer un contrôle sur le pont 😤il a fallu que j'insiste grave en leur expliquant que ce réglage avait été fait récemment ! Imaginez leur force de persuasion face à un automobiliste qui n'y entend riens !! Et bien, c'est un parallélisme à 75€ minimum. Soyez vigilants et ne vous laissez pas endormir sauf si bien sûr ce défaut de parallélisme est avéré (usure anormale de votre train de pneus avant, extérieur ou intérieur).
Équipe disponible et compétente au meilleurs prix et meilleurs services.
équipe très professionnelle, ma proposé le meilleur compromis entre mon kilométrage, mon utilisation quotidienne et bien sur ma bourse. à fait contrôle visuelle rapide sur mon train roulent avec quelque conseil d’entretien à prévoir.
De bons conseils. Merci
Plus de 30 minutes pour avoir le prix d'une batterie. Prix annoncé le double qu'ailleurs.
Pendant le mois d'août, mon garagiste fermé, je me rend donc à idéal pneu pour changer 2 pneus et je rendre avec 2 devis pour un montant de 1300 euros dont environ 700€ urgentissime selon ses terme. Ma voiture entretenue par un garagiste regulierement et quand derrière je me rend chez un confrère pour un autre avis et la surprise les travaux préconisés lui semble prématuré.
Tres bon rapport qualite prix & acceuil tres sympa !
Très accueillant et conviviale pas d attente on s occupe de vous tout de suite on vient aussi vous expliquer si votre véhicule à des soucis pour moi je suis satisfaite
Changer des pneus et ne pas voir que les plaquettes sont mortes, ça craint pour un professionnel si toutefois il y en a...
Un surcoût non négligeable de 3€ par pneu soit 12€ pour monter 4 pneus est appliqué si les pneus ne sont pas achetés chez eux. Ce qui dérange c'est que ce n'est aucunement indiqué, ni sur le site Internet du garage, ni dans le garage ou le prix normal trône en grand. Lors de la prise de rdv j'ai clairement indiqué que je disposais des pneus et souhaitais les monter sur des roues en tôle, aucune information ne m'a été faite sur un quelconque surcoût. C'est uniquement lors du règlement que le prix a été majoré de 12€ au total ! A savoir donc, ce serait tellement plus honnête de le préciser dès le départ...